| Obama VS Clinton | |
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Auteur | Message |
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Altaïr Super-Nova
Nombre de messages : 848 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/03/2007
| Sujet: Obama VS Clinton Sam 1 Mar - 11:33 | |
| Discutons un peu de cet éminent conflit entre démocrates américains... ^^
Vous en pensez quoi ? Eux, leurs idées, le système d'élection de là-bas... | |
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escapejm Comète
Nombre de messages : 37 Age : 38 Localisation : Paris Date d'inscription : 02/03/2008
| Sujet: Re: Obama VS Clinton Dim 2 Mar - 5:01 | |
| Il y aurai une occasion unique de voir arriver cette année à la Maison Blanche non seulement un nouveau président, mais un véritable symbole...même du coté républicain. Après 2 mandats républicains, qui se sont soldés par une véritable catastrophe (aussi bien interne qu'externe aux US), il y a fort à parier pour que le nouveau président soit démocrate. Et c'est là que se trouve le symbole: Une femme ou un noir....Quelque chose dont je n'aurais jamais cru les américains capables... De mon coté, je plaide pour une victoire démocrate et je reste partagé sur les deux candidats: -Clinton est plus expérimentée, plus au courant des arcanes du pouvoir...mais en meme temps ça la rendra surement plus influençable...le risque du fameux "Washington comme d'habitude" est un frein considerable à toutes réformes de grande envergure. -L'avantage d'Obama c'est qu'étant neuf, il bousculera sans doute les frontières et les dogmes washingtoniens...peut-être sans trop s'en rendre compte. Mais il est moins préparé...et moins bon orateur que Clinton. D'un coté comme de l'autre ça sera un symbole fort d'avoir soit un noir, soit une femme à la Maison-Blanche...et le signal d'un besoin de changement de la politique américaine. | |
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Altaïr Super-Nova
Nombre de messages : 848 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/03/2007
| Sujet: Re: Obama VS Clinton Dim 2 Mar - 5:32 | |
| Et la fin progressive de notre anti-américanisme notoire ?
Je suis pro-Obama pour une raison tout à fait intéressée. Il est favorable à un dialogue avec Cuba, ce qui permettrait peut-être de sauver ce pays en perdition. Je sais, encore une fois, je me focalise sur un détail sans prendre en compte tout le reste. Mais est-ce qu'on ne fait pas tous un peu ça ? | |
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escapejm Comète
Nombre de messages : 37 Age : 38 Localisation : Paris Date d'inscription : 02/03/2008
| Sujet: Re: Obama VS Clinton Dim 2 Mar - 6:36 | |
| L'anti-américanisme ne prendra pas fin avant que les US perdent leur situation de mono-puissance mondiale... ou du moins la partage avec d'autres puissances montantes (Chine, Inde, etc...). Pour Cuba, discuter avec la nouvelle équipe dirigeante sera un très bon début, meme si je ne crois pas que le frère de Castro amenera des changements radicaux. Une fois que la dynastie Castro ne sera plus au pouvoir, une ouverture pourra commencer...et elle est inévitable. Les meilleurs changements se font lentement: une intervention armée ou barbouzarde (comme dans les années 50-60) ne se soldera que par un durcissement du régime...et sa prolongation pour les 50 ans à venir. Le cas de Cuba est aussi applicable à l'Irak et à l'Afghanistan. | |
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escapejm Comète
Nombre de messages : 37 Age : 38 Localisation : Paris Date d'inscription : 02/03/2008
| Sujet: Re: Obama VS Clinton Jeu 6 Mar - 1:24 | |
| La donne est relancée avec la victoire de Clinton au Texas et dans l'Ohio. Mais Obama, meme battu, n'est pas mal loti en délégués non plus...la course se poursuivra surement jusqu'à la convention, qui risque d'etre houleuse. Si les démocrates se scindent trop, ça va faire le lit de McCain: Maintenant qu'il est sûr d'emporter la nomination, il va se lâcher sur les démocrates qui sont en train de se bouffer pour pas 100 délégués de différence... En fait je pense presque avoir parlé trop vite: les démocrates ne sont pas sûrs de gagner en novembre. S'ils sont trop divisés, ils vont perdre, de toute évidence...et ça sera reparti pour 4 ans de républicanisme... | |
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Altaïr Super-Nova
Nombre de messages : 848 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/03/2007
| Sujet: Re: Obama VS Clinton Jeu 6 Mar - 2:18 | |
| Comme chez nous, finalement, hein ? ^^' | |
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escapejm Comète
Nombre de messages : 37 Age : 38 Localisation : Paris Date d'inscription : 02/03/2008
| Sujet: Re: Obama VS Clinton Jeu 6 Mar - 10:48 | |
| En fait c'est difficilement comparable: l'echiquier politique n'est pas le même...un océan les sépare | |
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Altaïr Super-Nova
Nombre de messages : 848 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/03/2007
| Sujet: Re: Obama VS Clinton Ven 7 Mar - 4:08 | |
| Donc c'est justifié chez eux de se chamailler et de risquer de laisser passer l'adversaire commun, mais pas chez nous ? ^^' | |
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escapejm Comète
Nombre de messages : 37 Age : 38 Localisation : Paris Date d'inscription : 02/03/2008
| Sujet: Re: Obama VS Clinton Ven 7 Mar - 9:59 | |
| Non, certes, ils sont memes plutot comme chez nous...
Nouvelle du jour: Clinton propose la place de vice-Pdt à Obama sur un ticket démocrate. Obama et elle avait violemment refusé l'idée d'être sur le ticket de l'autre il y a pas 1 mois de cela. Des conséquences à votre avis? | |
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Altaïr Super-Nova
Nombre de messages : 848 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/03/2007
| Sujet: Re: Obama VS Clinton Ven 7 Mar - 11:49 | |
| Ca veut dire quoi en fait, exactement :S ? | |
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escapejm Comète
Nombre de messages : 37 Age : 38 Localisation : Paris Date d'inscription : 02/03/2008
| Sujet: Re: Obama VS Clinton Sam 8 Mar - 3:33 | |
| Le ticket c'est le nom (qui devait j'imagine être écrit avant sur le bulletin de vote en forme de ticket) du tandem candidat Pdt- candidat Vce Pdt. Lors de la convention (qu'elle soit democrate ou républicaine), tous les délegués élus lors des primaires se réunissent (cette année en juillet-aout) et élisent le candidat de leur parti, en tenant compte de leur répartition faite lors de primaires. Le candidat Pdt une fois élu choisi un colistier (ou une colistière...ce qui ne s'est jamais vu) pour le poste de candidat Vce Pdt...et ça ça se fait hélas souvent par grenouillages interne au parti, la convention avalisant le choix final par une élection de maréchal. Le choix se fait generalement pour des raisons politiques (le colistier a des appuis divers et utiles dans le monde politique ou financier) ou électorales (c'est une personne qui pourrait rallier toute une frange de la population, par exemple). Donc l'importance du candidat Vce-pdt n'est pas négligeable. Cela dit, et c'est là le problème pour Obama et Clinton, une fois choisi et la présidentielle gagnée, le Vce Pdt n'a absolument aucune importance et aucun pouvoir politique, il fait le plus souvent de la figuration et de la representation...il peut se consoler en se disant qu'il est de droit président du Sénat. Là où il devient utile c'est si le Pdt en exercice meurt ou démissionne en cour de mandat, là le Vce Pdt prend la relève jusqu'à la prochaine échéance...mais ça n'est arrivé que rarement. Un autre avantage est qu'une fois le Pdt ayant épuisé ses mandats (au nombre de deux maximum), le Vce Pdt (s'il est suffisaent jeune et ambitieux) devient le dauphin naturel du Pdt et la désignation aux primaires comme candidat à la succession ne devient qu'une formalité (solidarité partisane oblige). Le point négatif est qu'il est évidemment solidaire du bilan de son patron: si celui-ci est mauvais, il n'a quasiment aucune chance d'être élu.
Voilà le dilemne dans lequel se débattent les démocrates: Clinton et Obama ne veulent pas devenir le larbin de l'autre (même si la logique d'âge voudrait qu'Obama soit candidat Vce-Pdt) et voient leurs chances encore totalement ouvertes... Perso, je ne pense pas qu'un d'entre eux se désistent en cours de route en faveur de l'autre: ils sont encore dans un mouchoir de poche et loin du nombre de délégués nécessaires pour remporter l'investiture. La course va se poursuivre. | |
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Altaïr Super-Nova
Nombre de messages : 848 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/03/2007
| Sujet: Re: Obama VS Clinton Dim 9 Mar - 4:13 | |
| J'adore la façon dont tu intensifies le suspens ^^ Merci pour ces éclairages, donc. Mais mis à part les quelques différences de structure politique, je trouve que leur problème ressemble beaucoup à celui qu'on a eu avec les socialistes quand ils cherchaient qui les représenteraient, et même après. Aucun des "éléphants" n'a vraiment soutenu Royal parce qu'aucun d'eux ne voulait être son "larbin" si elle accédait au pouvoir. Maintenant que Mr Chiure est au pouvoir, ils sont tous sur le même plan d'égalité dans l'opposition. Enfin, si opposition il y a, évidemment. | |
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escapejm Comète
Nombre de messages : 37 Age : 38 Localisation : Paris Date d'inscription : 02/03/2008
| Sujet: Re: Obama VS Clinton Dim 9 Mar - 10:47 | |
| Ça vaudrait surement la peine d'ouvrir une autre partie sur le forum...parce que lancer le débat là-dessus...on s'éloigne un peu de la politique US... Nouvelle du jour: Obama a remporté le Wyoming hier (soit tout juste une dizaine de délégués)...et confirme ainsi son incroyable capacité à rafler tous les rogatons, laissant les poids lourds à Clinton... Autre nouvelle interessante, qui éclaire bien le fonctionnement électoral US: Tous le monde peut voter aux primaires, il ne faut pas avoir la carte du parti, n'importe quel quidam majeur peut voter. "Moi j'ai voté Clinton pour contrer Obama, le seul réellement capable de battre McCain" a dit un républicain convaincu, sortant du bureau de vote. Je vous laisse imaginer le bordel que ça peut bien êtr.... | |
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Altaïr Super-Nova
Nombre de messages : 848 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/03/2007
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escapejm Comète
Nombre de messages : 37 Age : 38 Localisation : Paris Date d'inscription : 02/03/2008
| Sujet: Re: Obama VS Clinton Lun 10 Mar - 15:22 | |
| Obama refuse le ticket de Clinton et se paie sa tête en public....il a du caractère ce petit, il ira loin... | |
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Altaïr Super-Nova
Nombre de messages : 848 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/03/2007
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| Sujet: Re: Obama VS Clinton | |
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